Грамотность-то гендерная...)

[yanatvr]

...кушать (равно как и глаголы покушать, скушать) может употребляться в обращении к детям: Ты кушал (покушал)? Хочешь кушать (покушать)? Скушай вот это. Покушай (скушай) что-нибудь и т. п. Так же принято обращаться и к женщинам (разумеется, на «вы» или на «ты» в зависимости от обстоятельств и ситуации общения). С аналогичными вопросами и советами (кроме ситуации приглашения к столу или начать трапезу). К мужчинам так обычно не обращаются. В таких ситуациях кушать заменяют на есть.
Употребление кушать в 1 лице единственного числа настоящего времени (я кушаю) или в прошедшем времени (я кушал) допустимо только в речи детей и женщин.
отсюда

Comments

[daynice.livejournal.com]

согласен, странная какая-то грамотность;
неправильно, вообще за глаза "кушать" приписали к дико-пошлому, мещанскому...
Нет плохих слов, есть уродская коннотация "правильных, но тупых" псевдоинтеллектуалов...

[yanatvr.livejournal.com]

...у меня несколько мужчин-френдов считают, что глагол кушать употреблять неприлично. А у нас в семье всегда употреблялось. И папа из весьма образованной интеллигентной семьи с учителями русского дореволюционного(прабабушка) в том числе. Да и дворянство польское вдали маячит.)

[daynice.livejournal.com]

... а я ТАК не считаю, - ЧТО ЗДЕСЬ НЕПРИЛИЧНОГО??? Они могут внятно объяснить, это их комплексы "самцовые")))

... и с удовольствием употребляю глагол "кушать", ПОШЛИ КУШАТЬ гораздо лучше "САДИТЕСЬ ЖРАТЬ, ПОЖАЛУЙСТА" или псевдо-мужицкого: ПОШЛИ ЕСТЬ.

[yanatvr.livejournal.com]

...пойдём есть - это так сухо. и невкусно.

[daynice.livejournal.com]

СОГЛАСЕН!

[radolini.livejournal.com]

Точно уродская? Меня уродской коннотации в школе научили. Всё, я лох и псевдоинтеллектуал?

[daynice.livejournal.com]

... в школе научили - это аргумент, конечно, железный ))) А на чем основывалось школьное знание, на беспрекословном авторитете учителя, а он откуда почерпнул свои знания???!!!

... я бы слепо не верил всему, чему учат в школе, иногда ведь так и не совсем правду говорят, просто натаскивают, как на ЕГЭ, а ответы могут оказаться неверными, - из последнего, например http://www.eg.ru/daily/melochi/37419/

[radolini.livejournal.com]

Аргумент, полагаю, хромовый. Или титановый.
Там ниже в треде развернутый комментарий. Учитель основывался на истории слова и допущениях стилистического использования.
Это были нефиговая школа, экспериментальная программа обучения, толковый учитель довеском и первая половина 90-х. И моя нихрена не дурная голова. Сочувствую всем, кому повезло меньше.
Дальнейшие годы на ин-язе, журналистика, собственные ковыряния в языках (в русском в т.ч.) и эмпирически полученные данные не разубедили, сорри.

Я не верю. Предпочитаю знать.
Можно я не буду читать "Экспресс-газету"? Надо как-то оправдывать звание "правильного, но тупого" ;))

[daynice.livejournal.com]

... "Не читал, но скажу", - та еще сомнительная и знакомая позиция и аргументация, мол, даже заглядывать не хочу... Фу-фу-фу, это же "Экспресс-газета", желтушное СМИ... А зря, там приведены реальные примеры заданий ЕГЭ. И не только там. Мне довелось недавно пообщаться с реальными учителями, которые проводят ЕГЭ по истории, русскому и т.д. Вопросы составлены безобразно, грешат ошибками, - там нужно заучить ответ, не вдаваясь в правильность знания. Ну да ладно, к спору отношения не имеет, - но заметка на полях...

Знаете ли, я тоже не "простую школу" заканчивал в 90-е, - литературно-исторический класс гимназии, - одной из первых получивших в Москве этот статус. И преподавали нам литературу и русский, в т.ч. из Горьковского литинститута, журфака МГУ, - ну так не будет "харизмами" мериться... Ваш Аргумент не выглядит железобетонным, не то, что "титановым". Норма литературного языка - явление сложное и противоречивое, так что безапелляционность здесь ни на чем не основана... "КУШАТЬ" или "ЕСТЬ" каждый решает сам, и осуждать за словоупотребление более, чем странно...

[radolini.livejournal.com]

"И не только там" - ключевая фраза! Можно я не буду в десятый раз читать про косяки из тестов ЕГЭ? Тем более в "Экспресс-газете" - не мой метод получения информации.
Я с реальными учителями, которые проводят ЕГЭ, общаюсь постоянно. Они мои друзья. Ин-яз у меня был в педагогическом ВУЗе. Над нами филфак, еще этажом выше - история... Бывает по-разному. Когда как.
Отношения действительно не имеет. Не было тогда "Милоры", деточка (с) Чтобы попасть на ЕГЭ, мне надо было бы еще раз поступить и окончить. К чему вы вдруг о нем - ума не приложу. И это еще один резон не тыкать в "Экспресс-газету".

Вы - не "простую". Конгратс! Только я-то - как раз простую. Просто нефиговую ;)) Гимназий в то время тут еще заново не изобрели, но она даже и сейчас простая школа с языковым уклоном напротив дома моих родителей. Я вам вообще-то не про статус, а про то, что школа была хорошая. Там в то время был весьма недурной преподавательский состав. Авторы учебников, будущие "учителя России", бла-бла-бла. (У меня Ярик, сорри, - до МГУ далеко).
Попадание моего класса в две эксперименталки - просто везение. В обоих случаях это было всего 2 класса на весь город. Но не боялись на нас опыты ставить - и ура. Хорошо, что не биохимические.
Написано это было не чтобы помериться, а чтобы вот это вот к моему случаю ошибочно не относилось - "иногда ведь так и не совсем правду говорят, просто натаскивают".
А помериться решили вы сами ;)) Но, впрочем, на здоровье ;))

Я говорю о норме? Процитируйте ;))
Я настаиваю на безапелляционности? Тоже процитируйте ;))
Я осуждаю за словоупотребление? Проц Ну вы поняли ;))
Вы точно со мной разговариваете вообще? ;))
Мне-то грешным делом казалось, что я говорю о стилистике, своем отношении согласно полученному научному знанию и возможной географической вариативности.

Насчет "каждый решает сам" - хорошо, что такого мнения придерживаются не все ;)) Но то, что это ваш выбор, я вижу. Вы, в принципе, и со знаками препинания по той же схеме поступаете...

Так что хватит нафиг. Нормальный аргумент. Крепкий и обоснованный.
А безапелляционность - это знаете что? Это "уродская коннотация 'правильных, но тупых' псевдоинтеллектуалов". Вот так звучит безапелляционность.

[daynice.livejournal.com]

... слишком много пафоса в осознании собственной значимости)))

Я не перехожу на личности, но высказал свое мнение об "уродской коннотации псевдоинтеллетуалов" (не в Ваш лично адрес, я же не виноват, что в нем вы себя увидели))), которые словоупотребление возводят выше реальной проблемы языка, при этом, козыряя своей ученостью, не могут сослаться ни на один источник, который содержит ссылки на лит.норму про "кушать" и "есть".

>>> "Так что хватит нафиг" - не мой аргумент.
Dixi

[radolini.livejournal.com]

Какой нафиг "пафос"? Что вообще случилось со смыслом этого слова... Спесь и надменность вы имели в виду? Так я ж не про себя, а про вас, друзей, учителей и школу ;))

Я не вижу себя в этом, не приписывайте лишнего ;)) Вы ведь отличаете самоидентификацию от саркастической гиперболы?

"Не могут сослаться ни на один источник"?! Это написано у Щербы, у Ожегова, у Шведовой - да у любого чёрта лысого! Неужели вам об этом так никто и не сказал?! Стоит тщательней подбирать людей для общения.
Или в этих ребятах тоже лишка "пафоса", недостаточно авторитетны? ;))
Или вам гиперссылки нужны? Тоже могу, но вроде не то, что нужно гуглить с особым тайным знанием.

И я с трудом понимаю, почему вы твердите именно про литературную норму. Это стилистическая норма. Просто языковая. Об этом есть ниже в том самом развернутом каменте, если у вас получилось до него добраться. Вы же понимаете, что нейтральная или официальная речь немогут стилистически не отличаться от ваших домашних манер разговора?
То, что вы не сечете стилистических и пунктуационных норм в отличие от, скажем, орфографических, - ну, это ваши проблемы. Но те, кто их понимает и использует, не становятся от этого факта идиотами.

Я могу написать, например, "period", но, чесслово, это та норма, до которой уже мне по барабану ;))

[01vyacheslav.livejournal.com]

Бред.
Вот на такой бред и пишут диссертации и ещё пишут на тему Динамика автомобильных происшествий среди курящих женщин Мадагаскара

[yanatvr.livejournal.com]

Конечно, фигня.

[angela-karfoss.livejournal.com]

Вот же ж! :) Не знала. :)

[yanatvr.livejournal.com]

Глупость это. Но очень распространённая, как оказалось.

[angela-karfoss.livejournal.com]

Спасибо. :)))

[yanatvr.livejournal.com]

...за что?

[angela-karfoss.livejournal.com]

За просветительство. :)

[yanatvr.livejournal.com]

...а я жду реакции двух моих давних господ-френдов, которых от слова кушать корёжит.) интересно, они своим дамам-детям разрешают употребление или табу в семье для всех?

[angela-karfoss.livejournal.com]

:)))))))

[http://users.livejournal.com/_ko_alla/]

Я обычно употребляю это слово именно так, как тут написано - когда речь идёт о ребёнке. Но считаю, что всё это условности, ничего неприличного нет в слове "кушать" в любом контексте :)

[yanatvr.livejournal.com]

...у нас всегда употреблялось и употребляется по отношению ко всем.)

[http://users.livejournal.com/_ko_alla/]

Ну и хорошо! У слова "кушать" не гендерный или возрастной, а уютно-домашний оттенок :)

[yanatvr.livejournal.com]

...старо-мещанский.)

[http://users.livejournal.com/_ko_alla/]

Ну так, если слово "мещанский" воспринимать не как синоним слова "пошлый", ничего плохого в этом нет...

[yanatvr.livejournal.com]

...конечно.

[radolini.livejournal.com]

Не все так ужасно. И не совсем фигня. Это историческая фигня. Как про червонцы и червей - либо знаешь, либо нет ;)) Про червцов на самом деле...
Черт знает, почему эти женщины вдруг сейчас всплыли... В моем обучении их не было... Можно предположить, что тема тянется со времен неравного социального статуса, более низкого, но это не лучшая гипотеза. Сейчас попытаюсь сформулировать.

Не мещанское было слово, а лакейское, холопское. С таким эпитетом, по крайней мере, пришло через дореволюционных стариков из сословий повыше пролетарских с рабоче-крестьянскими. Т.е. лакейское в прямом смысле - чаще всего встречалось в обиходе прислуги, которая готовит, зовет, предлагает и тэ-пэ. И действительно прежде от людей постарше (кто был воспитан в сохранившихся аристократических традициях) можно было услышать неодобрение, если скажешь. Не к лицу - не слуга. Моветон.
Но здесь некуда женщин прицепить. Даже учитывая былое неравенство. Не выходит логической цепочки.

Вторая гипотеза. Отдает большой долей достоверности.
Это ведь не были абсолютные синонимы. Была определенная семантическая разница: "есть" - описание физиологического процесса утоления голода, "кушать" - тоже, но еще и церемония, ритуал, в сторону господ в ресторациях.
Оно считалось не пошлым, а наоборот крайне вежливым. Поэтому и об употреблении в первом лице идет речь - получалось гипертрофированно вежливое обхождение с самим собой. Странновато звучало. Что-то вроде того, как говорить о себе "мы" вместо "я", когда ты обычный человек.
И вот тут как раз женщины не выбиваются из ряда. По отношению к ним проявление вежливости и даже over-вежливости вполне катило. Т.е. не о кухарках речь, а жёнах-дочках-барышнях в высшем сословье... Тоже о неравном социальном статусе, в общем-то, но в другую сторону ;))

А в целом - фишка же не в грамотности, а в стилистике.
И да. Не употребляю ;)) Или употребляю исключительно в ироническом контексте. Не мужчина ;)) Просто меня этому учили в школе. У нас была замороченная экспериментальная программа. Для меня употребление просторечных и прочих хитровыпендренных словьёв должно быть логически обусловлено. А некоторыми не стану пользоваться никогда.
На это конкретное слово, когда оно употребляется всерьез, смотрю либо как на невысокий слог, просторечие, либо как на архаизм - в зависимости от контекста. Не считаю его уместным в нейтральной речи. Допускаю, что может быть сильная географическая неоднородность. Возможно, что где-то сквозь годы оно обзавелось абсолютно нейтральной коннотацией, утратив первичную.

[yanatvr.livejournal.com]

...я языку и правилам приличного поведения училась главным образом у одесской бабушки 903-го года рождения. её отец был директором школы, а мать в этой же школе преподавала русскую словесность. муж этой моей бабушки(мой дедушка) - из польских дворян обрусевших. в их доме тоже употреблялось постоянно. как видишь, лакейством и не пахло.

[yanatvr.livejournal.com]

...про региональное использование. очень может быть. я про Одессу говорю.)

[radolini.livejournal.com]

Ну, Одесса вообще своеобразна в этом смысле ;)) И далеко от моего почти подмосковья, да. Более того - в другой стране (даже тогда, когда она называлась республикой - неважно).
Что там у кого тащилось из прежних веков и как было принято - шут знает. О том и говорю. Вполне вероятно, что у потомков обрусевших польских дворян было иног отношение к слову. Вполне вероятно, что не только у них. Но вот тут до нас дошла именно такая информация. Ничего удивительного.

О блин... Спасибо в связи с Одессой! После слова "удивительного" я сделала перерыв, решив слегка гуглануть. Классная штука в сети попалась. Это "Одесса, одесситы и одесситки" Дорошевича издания аж 1895-го года. Даю ссылку на начало статьи "Одесский язык". Классно ;)) По предмету разговора - 66-67-я страницы (по нумерации сайта; по книжной нумерации - 60). Вот очень в тему ;))
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003670196#?page=54

[yanatvr.livejournal.com]

...спасибо. потом посмотрю. счас некогда.)

[yanatvr.livejournal.com]

...губернией была до революции.

[radolini.livejournal.com]

Республикой, в смысле, называлась другая страна в рамках Союза, а не Одесса ;))

[yanatvr.livejournal.com]

...я поняла. Одесская область раньше была российской губернией, а не частью Украины.

[radolini.livejournal.com]

А, что она российской была - я в курсе. Только губерния ж - после революции как раз, кажется. А до... Как там это называлось? Уезды что ли? Ну, не суть, в общем. Дальше-то был почти век "другой страны" ;)) Я думаю, что целостности развития русского языка это не способствовало. Там и в центре России в смысле. Т.е. был географический фактор, а стал геополитический - прибавилось предпосылок к разнице.

[yanatvr.livejournal.com]

...согласна. много всего намешано. и в каждой семье по разному.

[yanatvr.livejournal.com]

...посмотрела. там всё утрированно весело. в домах моих прадедов был нормальный русский язык. доказать этого не смогу. да и нужно ли...

[radolini.livejournal.com]

Конечно, юмор. Но мне понравилось ;))

[yanatvr.livejournal.com]

...он не может не нравится. это - драгоценность.)

[radolini.livejournal.com]

Таки да ;))